Un chien grogne, comment réagissez-vous ?

[Carioline]

La gestion du grognement avait été évoqué au sein du sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

J'ai vu passer dernièrement un petit article que je trouve intéressant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en provenance de Chiens et Hommes et d'Au'tour du chien :

Mon chien grogne !

Le grognement fait partie du répertoire comportemental du chien. Il ne grogne pas sans raisons. Le grognement du chien se situe dans la phase de menace: votre chien vous demande de cesser ce que vous êtes en train de faire (vous approchez, approchez de son os, etc..) car il est dans une situation inconfortable. Comment vous comportez vous lorsque vous êtes irrité (e) face à quelqu’un ? ! Certains ne vont pas exprimer extérieurement leur inconfort, mais d'autres vont s'énerver, crier, dans le but de faire cesser le conflit. Si cette menace n'est pas prise en compte par la personne, le chien peut arriver à la morsure, car les signaux qu'il vous a envoyé jusqu'alors n'ont pas été compris ou respectés.

Surenchérir en criant sur votre chien, le taper, le plaquer au sol ne fera que renforcer l'incompréhension de votre chien et risquera de vous mettre dans une situation dangereuse, qui pourrait arriver jusqu'à la morsure. Un chien vous grogne dessus, cessez immédiatement ce que vous faîtes. Vous pourrez ainsi observer que le chien se calmera, dans la majorité des situations (il arrive que certaines relations entretenues entre hommes et chiens, ne fonctionnent plus que par conflit, dû à un manque total de communication claire et de respect des codes de communication des chiens: n'attendez pas d'en arriver là !)

Le grognement exprime un inconfort (peur, irritation, etc..). Il est important de noter le contexte d'apparition de ce type de comportement et de de connaître les codes de communication du chien, et si votre chien ne fait plus que vous grogner dessus dans des contextes que vous ne savez expliquer, il est important de consulter un comportementaliste spécialiste des relations homme/ chien de votre région, afin que ce dernier puisse effectuer une analyse approfondie et personnalisée de votre situation pour comprendre les raisons pour lesquelles votre chien agit de la sorte.

Certains n'admettent pas que leur chien grogne: c'est comme s'il l'on vous refusait de vous exprimer lorsque vous vous sentez mal.. ou que l'on vous interrompait à chaque fois que vous essayez de communiquer à l'autre votre inconfort.. Un chien peut grogner, observez le contexte dans lequel cela se produit, si cela se reproduit fréquemment, faîtes vous aider !

Il vous est sûrement arrivé d'observer deux chiens en interaction (sans intervention humaine): il arrive que l'un menace l'autre en grognant (si l'autre chien se montre trop envahissant, essaie de récupérer une balle..): de manière générale, si les chiens ont eu la possibilité d'acquérir correctement les codes de communication de leur espèce, le chien menacé arrêtera son action, et se détournera du chien menaçant afin de ne pas arriver au conflit.

Chaque situation est unique, chaque relation, chaque individu (chien et humain!) le sont : seule une analyse personnalisée par un professionnel à votre domicile (afin de prendre en compte l'environnement dans lequel vit votre animal, les relations que vous entretenez, ..) vous permettra de comprendre les raisons pour lesquelles votre chien agit de la sorte.
Source : Romy Sauvageot
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[Carioline]

J'avoue que par le passé, j'ai retourné Elypse qui grognait à tout va dans les premiers mois de présence à mes côtés. Ou d'autres chiens un brin effronté dont les maîtres avaient mis peu de limites. Je me disais (et me dis toujours, même si cela ne me semble pas la solution la mieux adaptée, surtout face à un grognement et dans la mesure où on y met les formes d'un "accord tacite" entre le chien et le Bipède, et encore) que c'était tout de même mieux que de flanquer une méga-rouste au chien, comme on voit encore parfois.

Donc, désormais, face au grognement, j'évite d'engueuler le toutou, de le mettre sur le dos... J'essaye de tenir compte de son signal, de comprendre ce qui le contrarie. Mais bon, je gouffe encore parfois...

[urka]

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Mon chien grogne !

Le grognement fait partie du répertoire comportemental du chien. Il ne grogne pas sans raisons. Le grognement du chien se situe dans la phase de menace: votre chien vous demande de cesser ce que vous êtes en train de faire (vous approchez, approchez de son os, etc..) car il est dans une situation inconfortable. Comment vous comportez vous lorsque vous êtes irrité (e) face à quelqu’un ? ! Certains ne vont pas exprimer extérieurement leur inconfort, mais d'autres vont s'énerver, crier, dans le but de faire cesser le conflit. Si cette menace n'est pas prise en compte par la personne, le chien peut arriver à la morsure, car les signaux qu'il vous a envoyé jusqu'alors n'ont pas été compris ou respectés.

Surenchérir en criant sur votre chien, le taper, le plaquer au sol ne fera que renforcer l'incompréhension de votre chien et risquera de vous mettre dans une situation dangereuse, qui pourrait arriver jusqu'à la morsure. Un chien vous grogne dessus, cessez immédiatement ce que vous faîtes. Vous pourrez ainsi observer que le chien se calmera, dans la majorité des situations (il arrive que certaines relations entretenues entre hommes et chiens, ne fonctionnent plus que par conflit, dû à un manque total de communication claire et de respect des codes de communication des chiens: n'attendez pas d'en arriver là !)

Le grognement exprime un inconfort (peur, irritation, etc..). Il est important de noter le contexte d'apparition de ce type de comportement et de de connaître les codes de communication du chien, et si votre chien ne fait plus que vous grogner dessus dans des contextes que vous ne savez expliquer, il est important de consulter un comportementaliste spécialiste des relations homme/ chien de votre région, afin que ce dernier puisse effectuer une analyse approfondie et personnalisée de votre situation pour comprendre les raisons pour lesquelles votre chien agit de la sorte.

Certains n'admettent pas que leur chien grogne: c'est comme s'il l'on vous refusait de vous exprimer lorsque vous vous sentez mal.. ou que l'on vous interrompait à chaque fois que vous essayez de communiquer à l'autre votre inconfort.. Un chien peut grogner, observez le contexte dans lequel cela se produit, si cela se reproduit fréquemment, faîtes vous aider !

Il vous est sûrement arrivé d'observer deux chiens en interaction (sans intervention humaine): il arrive que l'un menace l'autre en grognant (si l'autre chien se montre trop envahissant, essaie de récupérer une balle..): de manière générale, si les chiens ont eu la possibilité d'acquérir correctement les codes de communication de leur espèce, le chien menacé arrêtera son action, et se détournera du chien menaçant afin de ne pas arriver au conflit.

Chaque situation est unique, chaque relation, chaque individu (chien et humain!) le sont : seule une analyse personnalisée par un professionnel à votre domicile (afin de prendre en compte l'environnement dans lequel vit votre animal, les relations que vous entretenez, ..) vous permettra de comprendre les raisons pour lesquelles votre chien agit de la sorte.
Source : Romy Sauvageot
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l'analyse est très bonne et comme elle dit, oui faut analyser le pourquoi (le contexte aussi) après je reste sur le fait que le chien ne doit pas grogner son maître (sauf contexte complètement anormal ou involontaire au chien genre accident, douleurs, peur ... c'est à dire que c'est du à quelque chose et non problème hiérarchique caractérisé avec le maître), ce que je veux dire : quand elle prend l'exemple "le chien grogne quand on va vers son os ou lui prendre" là pour moi, j'attends pas qu'il le fasse plusieurs fois mais que le problème sera à résoudre au 1er grognement. Je veux pas dire qu'il faut agir dans la violence etc mais qu'il faudra traiter le problème (qui pour moi est simple dans ce cas, la plupart du temps -> un problème de hiérarchie après avoir tout de même fait une recherche sur l'historique du chien car il peut y avoir un historique qui fait que)

donc en résumé, je trouve que c'est une bonne analyse (elle a bien parcouru tout ce qui est connu chez le chien lol) après je reste mitigée et pas d'accord sur le fait de s'inquiéter si le chien grogne souvent . Dans tous les cas on s'inquiète au 1er grognement (ça permet au moins d'analyser à défaut de résoudre^^)

après oui face au grognement on fait déjà descendre la pression sinon on va au clash mais pour moi on ne remet pas non plus à plus tard pour que le chien n'assimile pas "je grogne -> mon maître me laisse tranquille, donc je gagne" mais dès la pression redescendue je remets en place la hiérarchie autrement sur le fait. (en dehors de tout contexte anormal)
Si c'est face à un os, j'opérerais par déviance pour reprendre l'os (histoire d'obtenir ce que je veux), rehiérarchie (un ordre par exemple) et rendre l'os.

Après je dis ça mais le but... c'est tout de même que dès le départ ça grogne pas^^ et pour le coup de l'os, j'ai toujours éduqué mes chiens à ce que je puisse toucher, prendre de la gueule sans que ça bronche, par contre je rends après^^

mon analyse est un peu rapide car peut y avoir plein de cas différents où surement que je ferais les choses différemment mais le fond de pensé est là

[wattohm]

Petite anecdote.

Deux TN, un mâle et une femelle habitant ensemble.
Les maîtres doivent pour raison professionnel quitter la France.
Les deux loulous sont placés provisoirement dans deux familles (la femelle chez moi) ayant déjà des couples de TN, tout ce passe bien, bonne intégration des loulous. Jusque là tout va vous suivez?
Lors d'un entrainement, travail à terre, le mâle essaye de me sauter dessus à plusieurs reprises, je le repousse avec le "NON". Arrive un exercice avec échange de propriétaire et me voilà avec le loustic remonté comme une pendule qui quand je lui donne l'ordre de s’assoir me saute dessus, je le repousse encore et là monsieur me grogne dessus, je le reprend et lui intime l'ordre de s'assoir, re grognement avec refus de s'assoir et déplacement.

Il va sans dire que j'ai expliqué à monsieur ma façon de penser, je l'ai mis sur le dos bien calé, il s'est débattu, grognements, tentatives de m'attraper les mimines.

La scène à durée quelques dizaine de secondes puis il à lâché prise, depuis, il ne me saute plus dessus, vient vers moi sans crainte ni animosité (même en présence de sa cop's).

Je le vois régulièrement avec la miss et plus de problèmes.

Ma réaction a t-elle été bonne ou existe t-il d'autres solutions?

[urka]

Alors, je me méfie toujours d'une analyse par fofo... sans avoir vu l'action, le contexte, savoir aussi l'âge du chien etc etc....
et avoir entendu le grognement! toutefois, il existe différents type de grognement, un chien peut grogner par mécontentement, de manière plus pointue par agressivité ou alors aussi faut pas l'oublier, des grognements dans le jeu qui n'ont rien d'agressif.

A ce stade je ne sais si c'était des grognement appuyés ou si c'était par "jeu", s'il sautait pour te contrer (je pense pas) ou par sociabilité (jeu, reconnaissance, odeur de la femelle etc etc)

car selon tout cela les réactions peuvent être différentes

Par contre oui, tu ne désirais pas te faire sauter dessus donc pour palier à ça demande d'un ordre surtout que tu étais dans le travail. Le chien ne veut pas s'assoir et continue, pour moi oui tu devais bien exiger (car il est dans la désobéissance) car il devait (je mets devait car je n'étais pas là donc d'après ce que je pense comprendre) s'assoir.
ensuite, il te grogne dessus, idem... était ce grognement d'excitation ou grognement de menace....

Pour moi, oui j'aurais continué d'exiger le assis, et s'il ne veut pas s'assoir j'aurais exigé par "maniabilité" (parce que là pour t'expliquer...ça va être trop compliqué! c'est par gestuelle communicative ) pour l'obtenir, si grognement de menace (avec lèvre retroussée, posture typique du chien et son du grognement typique) idem par maniabilité (tenue de laisse pour me mettre en sécurité et gestuelle communicative) je serais restée dans les ordres pour assoir puis ma soumission s'il le fait puis soumettre au couché (par gestuelle communicative) et re ma soumission (c'est à dire que je lui communique que comme il a fait je lui montre une posture de ma part neutre et d'apaisement)

Le fait de le mettre sur le dos, dans ce cas je pense aurait pu être une prise de danger pour toi, c'est aussi par le fait que tu as réussi qui me fait penser que ce n'était pas des grognements d'agressivité voulant indiquer qu'il y avait risque de morsure, sinon les dents seraient parties avant ....

Donc au final, tu as obtenu en le mettant sur le dos, sa soumission par contrainte directe, il te reconnait comme le dominant donc oui tu as gagné, après selon ce qui se passait (et c'est là que je ne peux "juger" par fofo) peut être que tu aurais pu avoir le même résultat en y allant moins fort (mais aussi fermement dans ton attention) mais par gestuelle et prise de dominance de ta part par gestuelle communicative et en y allant avec moins de danger (si potentiellement il y en avait un^^) après le mettre sur le dos (ça m'est déjà arrivé de devoir le faire) c'est pas pour moi de la brutalité en soi, donc je ne suis pas forcement contre après tout dépend comment c'est fait, et pourquoi c'est fait et si la contrainte directe était méritée.

c'est super dur de guider par fofo car faut décrypter le chien par ses mimiques, les sons etc.... et en fonction de tout ça.... l'analyse est différente et les actions aussi!

[bounty57]

pour moi si mon chien grogne a cause de la gamelle ou un os je recule et lui donne l ordre de ne pas touché et lui donne l ordre de venir au pied voila ma reaction et je ne rentre pas en conflie avec le chien

[urka]

pour moi si mon chien grogne a cause de la gamelle ou un os je recule et lui donne l ordre de ne pas touché et lui donne l ordre de venir au pied voila ma reaction et je ne rentre pas en conflie avec le chien

oui déviance et remise en place de la hiérarchie (par l'ordre)

[aurore34]

je trouve l'article de carioline plutôt bien écris! pour ma part j'ai eu des problèmes de grognements avec falko! il avait pris l'habitude vers l'age d'un an et demis d'uriner sur le beau tapis du salon en fibre de coco dés que je m'absentais. que je parte une heure ou 5 min, cela ne changer rien le tapis y avait le droit! Comme je ne voulais pas me résoudre à l'enfermer pendant mon absence je voulais absolument qu'il cesse d'uriner sur mon tapis, qui depuis, paix à son âme, a fini sa vie à la décharge!
J'avoue que ca me rendais folle et que dés que je m’apercevais des dégâts, je criais sur mon gros et lui ordonnais dallé se coucher à sa place, ce qu'il refusé de faire une fois sur 2. mais j'ai pu très vite constater que les fois ou il acceptait d'aller se coucher, si je continuais de crier en le regardant, il retroussait légèrement une babine et grognait. J'ai fait quelques recherche et je suis tombée sur le même genre d'article que carioline.
J'en ai donc conclu que lorsque mon chien allait se coucher comme je lui demandait, c'est tout d’abord dans le but d’apaiser ma colère et si je continue de crier, c'est moi qui devient menaçante et il y répondait avec un grognement pour me signifier de me calmer.
de ce jour j'ai modifié mon attitude et lorsque qu'une bêtise survient, je lui désigne du doigt et lui dit sèchement mais sans crier "qu'est ce que tu as fais" et "vas a ta place". il s’exécute la queue entre les jambes et je l'ignore( en général 15 min).et tout ce passe bien.
en conclusion je pense que mon chien est capable de déterminer une situation (ou la bêtise) qui ne me convient pas et que si je lui impose une punition (ignorance) qui ne soit pas stressante il est capable de la comprendre et l’accepter. Depuis je n’ai plus de problèmes de pipi et j'ai changé de tapis!
peut etre que je fais fausse route, mais je trouve que notre "relation" c'est clairement amélioré le jour ou j'ai appliqué ce principe et cela c'est même ressenti dans les cours d'éducation et de travail à l'eau. j'ai l’impression de mieux vivre avec mon gros et il me le rend au centuple!

[urka]

Oui tu as raison Aurore,

Ton chien grognait quand tu continuais à crier car lui en allant se coucher comme tu lui indiquais il a écouté et fait preuve d'une soumission donc ensuite il faut s'apaiser, les grognements ont eu lieu car il t'indiquait que tu y allais trop fort, il ne comprenait plus puisqu'il a fait ce que tu disais donc il attendait ta phase de "soumission" -> neutralité et apaisement.

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