Quelles méthodes d'éducation au sein de votre club ?

[Carioline]

Qu'elles soient "traditionnelles", "positives", "naturelles", ... venez nous donner les grandes lignes de la méthode qu'utilisent les moniteurs dans votre club...

[urka]

La méthode? pas de nom particulièr! un peu un mélange de tout ces noms à la fois!

En résumé? que le chien apprenne en se faisant plaisir! dans la récompense, le jeu, sache respecter son maître donc oui on peut "reprendre" son chien de manière plus ferme mais toujours sans violence, sans coup et beaucoup de récompense et jeu quand c'est bien!
Je privilégie toujours les exercices dans le jeu en utilisant des "artifices" (jouets, boudin de motivation, caresses...), allier la voix et le geste au départ puis supprimer le geste pour m'en servir que de renfort au besoin...
Méthode dite naturelle pour les chiots et jeunes chiens ensuite quand ils connaissent l'ordre... on passe à autre chose et on devient plus...exigeant! mais mon but ultime? demander au chien de faire en "arrêtant de gueuler" dans un casi silence et au regard du maître.... pas si simple d'en arriver là! mais ça sera si bon d'y arriver!

Pour comprendre le chien..."parlons chien", mettons nous à la place du chien en passant par l'éthologie du chien pour mieux le comprendre.... que du bonheur!

[Carioline]

J'sens que j'vais v'nir faire un tour à TNT21, moi, depuis l'temps que j'le dis, hi hi hi !

[urka]

Pas de soucis! je compte apporter de nouvelles techniques mais déjà pour ce we et we suivant selon les gens qui seront là, c'est reprendre chaque chien sur exercices simples pour les "remettre" sur moi et voir leurs comportements (avec un nouveau regard) ceci dit pour tous même les plus jeunes.... travail des positions à distance (avec aide), faut que je revois aussi les defaults et les réussites des maîtres, en gros depuis la formation, je vais avoir un autre regard pour voir ce que repère le chien chez son maître et modifier si besoin
de plus faut que j'introduise le plaisir du jeu chez certains (maîtres) pour intéresser le chien dans le travail. (important au sol le jeu)

[huga]

Méthode naturelle pour ma part en matière d'éducation.
En ce qui concerne la rééducation... c'est une autre histoire !

[Pattounesdusud]

Méthode Positive et Naturelle pour nous!

[vero33]

vous pouvez développer ?

[Pattounesdusud]

Beaucoup de clicker, quelqu'un sans, puis c'est avant tout du jeu, on se prend parfois pour des toutous nous mêmes certain se disent qu'en faisant le chien et en faisant l'exercice demandé leur toutous comprendrons mieux :D C'est génial je vais poster des photos

[Carioline]

J'aimerais bien me former aux méthodes positives, mais je n'arrive pas vraiment à trouver de clubs d'éducation "classique" qui utilisent ces dernières dans mon secteur paumé...

Et l'Hérault, ça fait un peu loin pour venir voir !

Reste à se faire extrader à TNT21, tiens !

[Carioline]

Suite à ma découverte récente de la future publication d'un "guide" de formation du Terre-neuve au travail à l'eau, j'ai voulu savoir s'il y avait d'autres bouquins publiés en langue anglaise. Je m'interrogeais également pour savoir si le futur livre de Bettina Salmelin prônait plutôt les méthodes "traditionnelles" ou plutôt positives. Ca m'a menée vers un site d'un club canadien, qui lui, prône ouvertement les méthodes positives...

Wellington newfs works

Pourquoi ce n'est pas encore si courant en France ?

[urka]

Je vais peut être paraître.... comment dire.... je ne trouve même pas les mots!!

Mais pour dire qu'un club travail "à la méthode naturelle" " à la méthode positive" " à la méthode chien" (pour celle là je me mets dedans car c'est le nom qu'a donné mon formateur à sa méthode)

tout cela ce n'est que des mots... je pense que beaucoup de club sans revendiquer telle ou telle méthode... les utilise.... (je parle de club sérieux hein! la méthode à la baguette existe aussi si je veux citer l'extrême)

Pour ne parler que de moi (car je n'aime pas parler des autres sans savoir ) j'ai appris "la méthode chien" que de grand mot! mais le formateur lui même disait.... "la méthode chien" et là petit sourire... mais... je n'ai pas de méthode! j'utilise tout ce qu'on peut utiliser dans le respect du chien, l'humilité, la compréhension et avec tous les artifices pour rester dans cette logique !

donc on utilise, la méthode dite naturelle pour l'éducation, mais comme dit Huga... quand il s'agit de rééducation c'est autre chose!, on utilise le renforcement positif.... dans chaque club on l'utilise! d'une manière ou d'une autre.... c'est la base de l'apprentissage! tu fais bien, tu me fais plaisir, je te fais plaisir -> tu aimes ça donc tu recommenceras.... (je schématise rapidement)

Le truc en + que j'ai appris (mais je pense ne pas être la seule à le faire, tout bon éducateur comprenant le chien le fait, même si ya pas forcément un mot dessus) c'est renforcer la communication (en se rapportant à l'éthologie et l'observation de la vie des loups), et pour sa méthode notamment la gestuelle communicative et la communication intuitive (entre autre).

Mais par contre Caro, qu'on soit d'accord... on parle bien d'éducation canine avec des gens vraiment formés....

Je pense honnêtement que devenir moniteur en 3 jours par la SCC... ne t'apprend pas tout cela.... (et je sais que tu penses pareil) après je ne jette pas la pierre à qui que se soit car des gens sont passés par là et savent ce qu'ils font car il y a l'expérience sur le terrain, entourés de gens qui savent qui leur ont permis aussi d'acquérir des bonnes bases d'éducation qui marchent et dans le respect du chien. Je sais de quoi je parle puisque ça fait quelques années déjà que j'entraîne des chiens et que je n'avais pas de formation de base solides... et les chiens bossaient, et dans le respect, la seule différence c'est que quand un truc ne marchent pas, ou face à un comportement inatendu... ba tu as pas toutes les cartes en main pour essayer de comprendre... et là tu risque de t'égarer...ou alors après, ça sera redire des choses machinales sans chercher plus loin (je pense que c'est ça que tu appelles méthodes classiques?) ou alors... s'adapter, communiquer...mais ça tu peux aussi le faire en prenant pour base la méthode classique... ce que je pense faire pour ma part, la base est très classique mais on ajoute la gestuelle communicative, la communication intuitive, la méthode naturelle, le renforcement positif , tu sheck! et zou! tu sors un chien qui marche sur la tête ! (non je plaisante )
Ya aussi ceux qui ont ou qui n'ont pas... ce quelque chose qui fait que... il arrive "à sentir" l'animal et à faire des choses sans.... une méthode dites ou apprises.

donc pour revenir à tes recherches.... peut être que faut pas que chercher par thématique, peut être pour ça que l'on trouve pas forcément en France alors que y'en a plein!
Après faut reconnaître que la base des méthodes que tu as cité viennent beaucoup du canada, pour ça peut être qu'on trouve des trucs...
je sais pas...

[Carioline]

Je sais que lorsque j'ai eu Chaussettes, j'ai mis longtemps avant de rejoindre un club, ne serait-ce que d'éducation canine car ado, un copain m'emmenait de temps à autres voir des entraînements de ring, d'obéissance. Et ce que je voyais (colliers étrangleurs utilisés à outrance, brutalité envers les chiens, ...) ne me convenait guère, ne correspondait pas à l'idée que je me faisais des relations avec mon chien.

Je lisais déjà pas mal de bouquins sur les toutous, où l'on causait dominance, hiérarchie, suprématie de l'homme sur le chien. Chaussettes était une vraie crème, que mon ami de l'époque promenait tout petit en liberté, ou au bout d'une simple corde. Comme il était principalement chez mon ami, à plusieurs centaines de kilomètres de chez moi, je n'ai pas eu l'occasion d'intervenir sur son éducation.

Ce n'est que par la suite quand je l'ai récupéré plus fréquemment, que j'ai trouvé un club de travail à l'eau, qu'il a découvert l'éducation canine. On n'y parlait pas encore de méthodes respectueuses du chien, mais au moins, dans un club de TN, ils connaissaient bien la race, et les séances n'avaient rien à voir à ce que j'avais pu voir dans le club d'éducation "à l'ancienne" que j'avais vu ado.

Puis nous avons rejoins ponctuellement un autre club, où j'ai vite eu une préférence entre les pratiques des moniteurs, certains plus "doux" que d'autres envers les chiens. Les semaines où je tombais sur un autre moniteur que celui qui pratiquait "doucement", j'appréciais déjà moins les séances.

Lorsqu'au cours d'un nouveau déménagement, j'ai du rejoindre un club d'éducation "classique", j'ai retrouvé une nette différence d'approche vis-à-vis de mon Terre-neuve, même si déjà, on ressentait une petite évolution dans les méthodes, un peu moins brutus, adaptée au grand public et non pas au public de concours. Si on ne tapait plus les chiens, il était d'usage de retourner le toutou en cas d'erreurs.

Puis, plus tard, j'ai eu Elypse avec son sacré caractère qui m'a ré-orientée vers le comportement des animaux et m'a permis de trouver des visions qui ressemblaient un peu plus à ce que j'attendais. Mon nouveau club d'éducation canine disposait de quelques monitrices branchées "méthode naturelle", que j'avais découvert dans mes recherches pour bien prendre en charge la socialisation des chiots d'Elypse et Chaussettes. Là encore, j'ai trouvé des éléments sympas de réflexion.

En arrivant en Bourgogne, je n'ai pas du tout adhéré aux conseils donnés dans les premiers clubs visités. Et je me retrouve de moins en moins dans ce que je vois ici et là...

[urka]

Les méthodes ont bien évoluées maintenant après.... faut pas se leurrer tout de même... en ring et obéissance (moins en obé quand même mais souvent ceux qui font de l'obé font du ring aussi) les races ne sont pas les mêmes et comme dans le ring il y a du mordant, l'approche du chien est différente et on a vraiment cette impression de "gueuler" sur le terrain mais après faut avouer que..l'erreur n'est pas permise! on entraîne un chien à mordre, certe dans des conditions bien définies mais à mordre tout de même donc quand on dit au chien de lâcher... il doit le faire et pas à retardement.
J'ai eu aussi cette impression, j'ai fait et vu du mordant en formation, et je dois dire que je n'adhère pas, pas parce que le chien est "+ brusqué" car je l'ai vu et le chien est très respecté et apprentissage comme je l'ai appris, dans le respect mais... ya ce coté..."gueuler" qui me gêne, enfin, à l'entraînement" en concours je sais pas et la relation avec le chien est tout autre aussi au moment de l'apprentissage. (pas mauvaise mais autre)

Après ya des choses incontournable à mon avis et autant certaines méthodes sont bonnes et applicable à un certain stade, autant sur de la rééducation par exemple pour trouble, tu ne peux en rester là et puis y'a un âge aussi (ex: méthode naturelle ok pour l'apprentissage, valable jusqu'à 8 mois environ et une fois que le chien sait l'ordre, et qu'il ne fait pas... on est dans la désobéissance et là ya pas de méthode naturelle, on redemande pas avec cette base.... on exige!, certe sans brutalité mais on exige^^)
c'est difficile d'expliquer tout cela car ça dépend du chien, des pb ou non etc, donc ce que je dis n'est pas valable pour tout c'est juste une ligne de conduite de base...

Après je pense que ya aussi le fait, d'expliquer les choses et peut être que tu as vu des personnes qui disent ce qu'il faut faire sans forcément dire les tenants et les aboutissants.
Pour le coup de sonnette sur le collier je ne suis pas contre après tout dépend comment il est donné, pourquoi mais un coup de sonnette vaut mieux que de la traction en continue pour moi... et permet de rappeler à l'ordre, le chien respectera et n'aura pas besoin d'artifice complémentaire pour se faire respecter après... idem... ça dépend du chien aussi

H'Urka est au semi étrangleur (et crois moi ce n'est rien pour sa force), à l'étrangleur pour certains exercices (mais utilisé sans brutalité) (H'urka est dans sa phase âge bête et à du caractère) pour apprendre si besoin puis repasse au semi et pourrait mais je ne le fait pas car je garde une sécurité tout de même, pourrait être conduite avec un bout de ficelle ! tout dépend de ce qu'on lui demande et du moment.
En formation elle a eu droit au 3 colliers en fonction du moment, du conducteur ! (le formateur a été chercher son collier tissu genre cordelette plate pour lunette) pour un stagiaire qui la travaillait car il utilisait trop l'étrangleur par force alors que la chienne en avait pas besoin! donc avec son bout de collier tissu, le stagiaire n'avait plus de "poids, force" sur le chien et donc a du le respecter pour qu'il obéisse!

Pour moi en // il me demandait de mettre certaines fois l'étrangleur ! donc tout est adaptation en fonction du moment.

Après j'ai vu aussi le collier électrique qui pour dans certains cas, et utilisé de manière très professionnelle, par des professionnelles (je suis contre la vente libre de ce type de collier!), c'est révélé nécessaire et il a suffit que d'un bip pour tout remettre dans l'ordre... après... c'était un berger hollandais, puissant, travaillant au mordant et donc... à maîtriser absolument car ça peut vite déraper, par contre ce chien en dehors ce moment etait en collier très simple. Je suis ne suis pas contre ce type de collier, c'est juste une histoire de savoir utiliser et pourquoi.


Pour moi l'éducation c'est un mixe de beaucoup de chose et c'est dur de juger... je pense que le jugement doit être plus profond que juste une méthode ou un artifice (je mets le collier dedans) ou une situation... (il met arrivé aussi de mettre un chien sur le dos! le chien sortant de l'eau attaquait un chien peureux en laisse qui ne demandait rien, sans raisons apparentes hormis la présence du chien à l'écart et refus d'obéissance au maître, et oui je l'ai chopé au moment de l'attaque il m'a grogné, je l'ai mis sur le dos et je ne culpabilise pas même si en réfléchissant y'avait surement autre chose à faire mais dans le feu de l'action, j'ai juste agit)

et après je pense aussi que ya une question de feeling avec l'éducateur, et ce que qu'il fait passer. (et regarder oui les méthodes mais surtout voir qu'elles en sont les explications)

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